[Fanatyk]

Kiedyś już poruszałem ten temat. Dziś ciekawy wywiad w najlepszej gazecie świata z prof. dr. hab. Waldemarem Rezmerem, specjalistą od historii wojskowości:

W.R. (...) prosiłbym, żeby nie używał Pan terminu "kampania wrześniowa"
J.H (GW): Dlaczego?
prof. W.R.: posługując się nim, ulegamy propagandzie goebbelsowskiej, która wymyśliła termin "Feldzug September". Jeśli mówimy kampania wrześniowa, to godzimy się na to, że wszystko zakończyło się we wrześniu 39.
J.H... a skończyło się w październiku.
W.R. Właśnie! faktem jest, że określenie "k.w" jest najbardziej popularne i najmocniej zakorzenione. (...)
J.H. JAk więc powinniśmy określać, to co działo się we wrześniu i październiku 1939?
W.R. Zgodnie z zasadą, która głosi, że wojna skłąda się z kampanii, proponuję używać terminu "kampania polska 1939r" Mieliśmy przecież kampanię francuską, norweską i włoską. Mówiąc kampania polska uwzględniamy całość wydarzeń militarnych, które miały miejsce na obszarze RP we wrześniu i październiku: agresję Niemców i ich sojuszników Słowaków oraz napaść ZSRR".

No mi osobiście kampania polska też się nie podoba. Wolę Wojna obronna 1939r. No ale, profesorem nie jestem...

[Fanatyk]

Hmmm ciekawe, że nawet tytuły w różnych językach na stronie TiS mówią co innego: po niemiecku i angielsku : kampania polska. W innych językach wrześniowa.....

[Wojciech Zalewski]

Wg mnie termin Kampania Polska byłby najlepszy i najsłuszniejszy. A jednak w poszczególnych krajach przyjęo się to zupełenie inaczej. Proponuje zrobić test na rodzinie, która z nich jak pojmuję ta nazwę - ideo zakład, że "Kampania Wrześniowa" wygra w cuglach.
Notabene termin Fedlzug September jest dla mnie zupełenie nieznany, Żaden Niemiec tak nie określał w mojej obecności tej kampanii a WSZYSCY mówili POLENFELDZUG, no ale może profesorowi pomyliło się z propaganda sowiecką.... Ta do dziś mówi o Wojnie w Polsce, jako oddzielnym "dziele". Sowieci bowiem nie chcą dostrzec faktu, że oni te wojne rozpoczeli na spółkę z Niemcami , więc piszą o koljnych wojnach ażdo "ojczyźnianej"

[Fanatyk]

Masz rację, co do popularności "kampania wrześniowa" i masz rację co do Sowietów. Ale może biorąc pod uwagę edukacyjny charakter Atlasu, może warto w przyszłości zmienić nazwę i edukować innych? Oczywiście s tytuł nie umniejsza wiekopomnego dzieła jakim jest atlas. Powiem szczerze i osobiście, że zawsze ilekroć czytałem o Wrześniu 1939 chciałem widzieć takie mapy, a mieliśmy tylko mapki poglądowe z rysunkami Szymona Kobylińskiego....:idea:

[Kościuszkowiec]

Zmiana nazwy Atlasu będzie działała na niekorzyść. Zmiana marki nie jest korzystna dla żadnej działalności...

[marcin36]

Ja się nie zgadzam z Fanatykiem prawie we wszystkim, ale tutaj przyznam mu rację dla nas tytuł powinien brzmieć wojna obronna, tak dla Rosjan wojna ojczyźniana a nie Barbarossa.

[Fanatyk]

Marcinie

[Karol3414]

A dla mnie to jest tylko nazwa. Co się zmieni jeśli będziemy mówić Kampania Polska? Jeśli już miałby coś wybierać to raczej Wojna Obronna bo dla nas była to wojna obronna a nie kampania. Ogólnie termin kampania czy to będzie wrześniowa czy polska bardziej pasuje dla strony niemieckiej, bo to dla nich była to bardziej kampania niż wojna.

[Wojciech Zalewski]

Pytanie jest troszkę innej natury. Problem polega na ty, że w każdym kraju ta wojna, kampania, etap itp ma swoja inną nazwę. W naszym kraju utarły się dwie nazwy: Wojna Obronna, lub Kampania Wrześniowa.
Ale skoro II wojna światowa była "wojną", to owej wojny nie można dzielić na kolejne "wojny". Proszę o to dowód empiryczny: Kampania Francuska - jak ładnie brzmi dla ucha i jak się zgadzamy z tym zapisem, podobnie Kampania Norweska, kampania Afrykańska, Kampania Rosyjska, Kampania Grecka. No i dla twardych charakterów Kampania Duńska
Problem zaś z "kampnią" jest taki, że dla nas Polaków owa kampania była najwiekszym starciem bojowym w naszej jistorii, i musi zasługowac na coś więcejniz kamapniia. A już termin "wrześniowa" wręcz nam uwałacza , bo przecież biliśmy się jeszcze w październiku. obawiam się, że ta dyskusja nie skończy sie jeszcze ze 75 lat. Ale może to i dobrze, bo przynajmniej mamy o czym mówić i pisać, a tacy Czesi to nie za bardzo...

[Karol3414]

[Fanatyk]

Ależ Wojtku masz rację z tym wrześniem i październikiem - dlatego też komuniści nie protestowali z tą niemiecką nazwą. Podobnie umniejsza się rolę powstania lipcowego czy sierpniowego zwanego Powstaniem Warszawskim. Pamiętajmy, że Warszawa była największym, ale jednak etapem Planu Burza - i powstanie trwało od byłych wschodnich granic Rzplitej a zasięgiem i rozmachem biło na głowę Listopadowe nie mówiąc o Styczniowym.

[Karol3414]

[hofner]

Zgadzam się w pełni z WZ w terminologii figuruje Wojna Obronna lub Kampania Wrześniowa. Termin Wojna Obronna dużo częściej występuje w książkach do historii z epoki PRL zaś Kampania Wrześniowa w literaturze o tzn wojskowości. Tadeusz Jurga używa terminu Wojna Obronna Polski 1939..

[Wojciech Zalewski]

Tylko wtedy powstaje następująca implikacja:
Francuz mówi - to była wasza WOJNA, myśmy jak głupki dali się wciągnąć, ale skoro nawet Wy Polacy mówicie, że to jakaś oddzielna WOJNA, to powinniście nam dziękować, ze do neij przystąpilismy i straciliśmy kolejny milion ludzi..
Podobnie Anglicy itp. Patrzcie casus Ameryki, ociągała się jak mogła by do WOJNY w Europie się przyłączyć.
Lepiej mówic o jednej WOjnie - II światowej. Choć z argumentem emocjonalnym, że dla nas to i tamto, to się zgadzam.

[Karol3414]

[Wojciech Zalewski]

[Karol3414]

Z nawiązką? Przecież oprócz wypowiedzenia wojny i obsadzenia Linii Maginota nie zrobili nic więcej, a że Niemcy nie zamierzali na Polsce poprzestać to jest chyba oczywiste i sam fakt wypowiedzenia przez Francję wojny nic nie zmienił. Ta wojna i tak by wybuchła. Ewentualnie Niemcy mogliby nie wypowiadać wojny Wielkiej Brytanii. Francji jednak by nie zostawili.

[hofner]

mój kolega z pracy-laik w tym temacie przez słowo Kampania wrześniowa rozumie atak agresji Niemiec na Polskę ale określa to jak terminologię niemiecką gdyż to oni atakowali a my broniliśmy się.
Ma w tym dużo racji można mówić o kampanii bałkańskiej ale tylko z perspektywy Niemieckiej.. definicja tego pojęcia z dziedziny wojskowości przedstawia się tak :szereg kolejnych operacji zaplanowanych i ewentualnie modyfikowanych przez naczelne dowództwo i przez nie kierowanych, służących osiągnięciu określonych celów strategicznych, inaczej określanych pośrednimi celami wojny, w wyniku czego uzyskuje się określoną zmianę układu sił i sytuacji militarno-politycznej na zadanym kierunku strategicznym czy też określonym teatrze działań wojennych i na określonym etapie wojny. Na kampanię składa się zwykle kilka operacji, a niekiedy jedna lub więcej bitew.
Więc To Niemcy jako strona atakująca chciała stworzyć taką sytuację by wywołać zmianę układu sił....a w terminologii niemieckiej chyba nie używa się terminu kampania wrześniowa

[Wojciech Zalewski]

[Karol3414]