Taktyka i Strategia - Forum Strona GłównaTaktyka i Strategia - Forum Strona Główna

To forum wykorzystuje pliki cookies do zapamiętywania spersonalizowanych preferencji.
Ustawienia dotyczace plików cookies można zmienić samodzielnie w przegladarce internetowej.
Szczegóły na stronie Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji.


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload


Poprzedni temat «» Następny temat
Rok 2010
Autor Wiadomość
Gość

Wysłany: Czw 24 Wrz, 2009   

WZ napisał/a:
Bitwa Warszawska, będzie w systemie bardzo zbliżonym do W-39, będe jedynie różnice wynikające ze skali i systemu dowodzenia. Jednak będzie to bardzo zblizona koncepcja.

Specyfika wojny 1920 roku wymaga więcej zmian. Chociażby przewaga ataku nad obroną.
 
 
Gość

Wysłany: Czw 24 Wrz, 2009   

AdamII napisał/a:
WZ napisał/a:
Wyprawa Kijowska to gra do jednej bramki ale już ofensywa rosyjska to już coś. Oczywiście bitwa nad Niemnem jest w sferze naszych zainteresowań. Ta ostatnia jest 'powierzchniowo" całkiem mała i może ją w taktyce zrobimy.

Powstanie gier do bitew z 1920 roku to moje marzenie.
Bitwa na Niemnem miała wielkie znaczenie. W jej orbicie były wojska na bardzo duzym obszarze, dużo większym niż np. między Grodnem i Lidą.

Dlatego też protestuję przeciw robieniu z bitwy nad Niemnem podrzędnej gierczyny wydanej w czasopismie, bez pudełka i z małą mapką.
Kto się z tym protestem zgadza niech się do niego dołączy :)
A kto się nie zgadza niech zacznie czytać stosowną literaturę.


Mapa powinna być od Suwałk do Brześcia.
 
 
Gość

Wysłany: Czw 24 Wrz, 2009   

Zulu von Auffenberg napisał/a:

Mapa powinna być od Suwałk do Brześcia.

I od Białegostoku do Mińska (na Białorusi).
 
 
Gość

Wysłany: Czw 24 Wrz, 2009   

AdamII napisał/a:
Zulu von Auffenberg napisał/a:

Mapa powinna być od Suwałk do Brześcia.

I od Białegostoku do Mińska (na Białorusi).


Dokładnie. Inaczej pokażemy tylko przepychankę grupy manewrowej przez Niemen, a nie pokażemy całości manewru - dlaczego np. nie miałoby być Bułhak-Bałachowicza hasającego po Polesiu?
Ostatnio zmieniony przez Gość Pon 28 Wrz, 2009, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Gość

Wysłany: Pon 28 Wrz, 2009   

A przecież grupa Bałachowicza to sam klimacik. Ogólnie mówiąc grę należy obstalować do rozmiaru bitwy, a nie do istniejącego standardu jakikolwiek by nie był.
Ale jeśli WZ nie podejmuje dyskusji, to można przyjąć że nie traktuje tego tematu poważnie.
 
 
Wojciech Zalewski
Genera? (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14626
Skąd: warszawa
Wysłany: Pon 28 Wrz, 2009   

Drodzy panowie, a w szczególości Adamie II, prosiłbym byś nie wyciągał błędnych wniosków na podstawie własnych opinii. Bo na razie jest tak:
Podajesz tezę, sam ją dowodzisz, podajesz wynik i każdy kto ma inne zdanie jest Wielkim Złem :)
Zastosuj inne narzędzie i zmierz prosze w tej samej skali mapę - podaj mi prosze ile km na ile ma mapa do Bitwy Warszawskiej od Siedlec (dajmy na to) do Płocka i południkowo od Wieprza do granicy Prus. Następnie zmierz te same odległości w bitwie nad Niemnem. Ile wyszło ????
Na pewno obszar bitwy nad Niemnem jest mniejszy :)
No, ale ja tylko jestem autorem tej gry i wydawcą od tylko 20 lat - co ja się tam znam :)
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
Ostatnio zmieniony przez Wojciech Zalewski Pon 28 Wrz, 2009, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
 
Gość

Wysłany: Pon 28 Wrz, 2009   

Jeśli zasady gry podobne do W39, to wnioskuję jeden żeton = jeden pułk.
Uwzględniając tą proporcję i skalę map w W39 nie sądzę, że odpowiedni obszar zmieści się na małej mapce, chociaż przyznam, że nie wykonałem w tym celu żadnych obliczeń.
Bitwa nad Niemnem miała takie znaczenie, że należy się jej samodzielna gra w pudełku.
Co do bitwy warszawskiej, to uważam, że dla skali pułkowej powinna mieć dwie mapy. Mam takie mapy zaprojektowane, z siatką haksagonalną, mogę Ci je podrzucić.
Nie odpowidziałeś ani słowem na temat zasad oddających specyfikę wojny 1920, a wiem że powinno być ich co najmniej kilka. Bez nich robienie gry traci sens.

No i nie słyszałem o żadnej bitwie nad Niemcem, ani też nad Prusakiem :)
 
 
pablo8019
Podporucznik


Dołączył: 27 Paź 2005
Posty: 673
Skąd: Markuszów
Wysłany: Wto 29 Wrz, 2009   

Oby tylko dyskusja w tym temacie nie nabrała podobnego klimatu:
http://www.taktykaistrate...opic.php?t=2980
w którym forumowicze fakt wydania/nie wydania tej czy innej gry będą uważać za skandal i kompromitację... :wink:
 
 
 
Gość

Wysłany: Wto 29 Wrz, 2009   

WZ napisał/a:

Zastosuj inne narzędzie i zmierz prosze w tej samej skali mapę - podaj mi prosze ile km na ile ma mapa do Bitwy Warszawskiej od Siedlec (dajmy na to) do Płocka i południkowo od Wieprza do granicy Prus. Następnie zmierz te same odległości w bitwie nad Niemnem. Ile wyszło ????
Na pewno obszar bitwy nad Niemnem jest mniejszy :)

Spojrzałem pobieznie na mapę. Różnica między długością geograficzną Mińska i Białegostoku jest dużo większa niż Siedlec i Płocka. Jesli chodzi o odległości północ-południe to są one porównywalne.
Wniosek z tego jest prosty: jeśli bitwa warszawska ma być na dużej mapie, a niemeńska na małej (połowę mniejsza) to nie da się w tej samej skali pokazać pełni bitwy niemeńskiej.
Ostatnio zmieniony przez Gość Wto 29 Wrz, 2009, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Gość

Wysłany: Wto 29 Wrz, 2009   

Pozwoliłem sobie pomierzyć obszar bitwy nad Niemnem.

Po osi N-S od Sejn po Prużanę jest ok 200 km, po osi W-E od Sejn po Troki wychodzi 100 km.

Trzeba zatem postawić pytanie o skalę mapy.
 
 
Gość

Wysłany: Wto 29 Wrz, 2009   

Bartek napisał/a:
AdamII napisał/a:
Bitwa nad Niemnem miała takie znaczenie, że należy się jej samodzielna gra w pudełku.


Mylisz pojęcia. "Ważność" bitwy nie jest kategorią ekonomiczną.

Zgadzam się. Dla mnie ekonomia jest tutaj na ostatnim miejscu.
 
 
Gość

Wysłany: Wto 29 Wrz, 2009   

Bartek napisał/a:
AdamII napisał/a:
Zgadzam się. Dla mnie ekonomia jest tutaj na ostatnim miejscu.


Dla Wydawnictwa jest to jedna z kluczowych kwestii - cytując klasyków: "w interesach nie ma sentymentów". No chyba że chce się wydawać gry metodą chałupniczą, w nakładzie 20 egzemplarzy..


Cytując klasyka z tego forum powiem, że liczy się jakość, nie ilość.

Jeśli chodzi o gry TiS, to biorąc pod uwagę wiele rzeczy (jakość map nie tylko merytoryczna ale i estetyczna), jakość przepisów, ciągłe błędy na żetonach, wydaje się, że solidny rzemieślnik jest zawsze lepszy od niedbałego fabrykanta.

Za cenę powiedzmy to sobie niezbyt niską.
 
 
Gość

Wysłany: Wto 29 Wrz, 2009   

Bartek napisał/a:
AdamII napisał/a:
Zgadzam się. Dla mnie ekonomia jest tutaj na ostatnim miejscu.


Dla Wydawnictwa jest to jedna z kluczowych kwestii - cytując klasyków: "w interesach nie ma sentymentów". No chyba że chce się wydawać gry metodą chałupniczą, w nakładzie 20 egzemplarzy..


Ja wiem, że łatwiej jest wyprodukować "Malucha" niż Mercedesa.
 
 
Gość

Wysłany: Wto 29 Wrz, 2009   

AdamII napisał/a:
Bartek napisał/a:
AdamII napisał/a:
Zgadzam się. Dla mnie ekonomia jest tutaj na ostatnim miejscu.


Dla Wydawnictwa jest to jedna z kluczowych kwestii - cytując klasyków: "w interesach nie ma sentymentów". No chyba że chce się wydawać gry metodą chałupniczą, w nakładzie 20 egzemplarzy..


Ja wiem, że łatwiej jest wyprodukować "Malucha" niż Mercedesa.


Na pewno łatwiej jak Maybacha.
Maluch idzie przaśnie, tasmowo, Maybacha składamy na zamówienie.
 
 
Wojciech Zalewski
Genera? (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14626
Skąd: warszawa
Wysłany: Wto 29 Wrz, 2009   

Posty nie na temat zostaną wykasowane do godziny 12.00
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
Gość

Wysłany: Wto 29 Wrz, 2009   

Bartek napisał/a:
AdamII napisał/a:
Zgadzam się. Dla mnie ekonomia jest tutaj na ostatnim miejscu.


Dla Wydawnictwa jest to jedna z kluczowych kwestii - cytując klasyków: "w interesach nie ma sentymentów". No chyba że chce się wydawać gry metodą chałupniczą, w nakładzie 20 egzemplarzy..


No i strzeliłeś sobie w stopę bo WZ wiele razy zapewniał że wydaje gry z pasji, a nie dla pieniędzy.

Ponadto najpierw zarzucasz mi podejście ekonomiczne, a później piszesz, że ekonomia jest najwazniejsza.
 
 
Gość

Wysłany: Wto 29 Wrz, 2009   

Bartek napisał/a:
Nie strzeliłem sobie w stopę, bo na uprawianie HOBBY trzeba mieć pieniądze, a najwyraźniej nie wszyscy o tym pamiętają.

Zatem między twoimi opiniami, a tym co pisał nieraz WZ zachodzi "niejaka trawersacja faktów".
 
 
Wojciech Zalewski
Genera? (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14626
Skąd: warszawa
Wysłany: Wto 29 Wrz, 2009   

AdamII napisał/a:

Zatem między twoimi opiniami, a tym co pisał nieraz WZ zachodzi "niejaka trawersacja faktów".

Błagam myśl co piszesz, już zwracałem ci uwagę na "brak pomysłu" w pisaniu. po co tracisz czas na takie nic nie znaczące opinie.
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
Mardok
Chor??y



Dołączył: 15 Kwi 2004
Posty: 431
Skąd: Warszawa/Kielce
Wysłany: Wto 29 Wrz, 2009   

Bartku,

Trzymam Cię za słowo ;)
_________________
"Gdyby mi pozwolono, sam bym zepchnął Niemców, a potem Brytyjczyków do kanału La Manche i urządziłbym drugą Dunkierkę" G. S. Patton
 
 
 
Gość

Wysłany: Wto 29 Wrz, 2009   

WZ napisał/a:
AdamII napisał/a:

Zatem między twoimi opiniami, a tym co pisał nieraz WZ zachodzi "niejaka trawersacja faktów".

Błagam myśl co piszesz, już zwracałem ci uwagę na "brak pomysłu" w pisaniu. po co tracisz czas na takie nic nie znaczące opinie.


Jesli wogóle odpowidasz, Ty albo Bartek na merytoryczne wpisy, to tak że zbaczacie z tematu. A potem macie pretensje o poziom rozmowy :shock:
Wystarczy przejrzeć ten wątek od początku zeby się o tym przekonać.
Ale nie martw się, ja nie bedę już więcej "przeszkadzał".
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0.03 sekundy. Zapytań do SQL: 8