Wielki Atlas Kampanii Wrześniowej 1939 Roku |
Autor |
Wiadomość |
Wojciech Zalewski
Genera? (wydawca)

Pomógł: 5 razy Dołączył: 15 Mar 2004 Posty: 14626 Skąd: warszawa
|
|
|
|
 |
Pan P.
Kapitan


Dołączył: 08 Paź 2004 Posty: 1152 Skąd: Szczecin
|
Wysłany: Sob 02 Sty, 2010
|
|
|
Bartku - takie moje szczere odczucie i uczucie No i nie moge zaprzeczyc, strasznie mnie cieszy ze moje nazwisko bedzie w tomie 2 i oby w kolejnych
WZ - trzymam kciuki, podejrzewam ze zrobienie map w skali dywizyjnej to betka w porówaniu do zrobienia map w skali batalionowej. |
_________________ http://lobuzio.blogspot.com/ zapraszam
(\ /)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination. |
|
|
|
 |
raj
Kadet

Dołączył: 21 Lis 2006 Posty: 3
|
Wysłany: Nie 17 Sty, 2010
|
|
|
Kupiłem, obejrzałem, spodobał mi się. Wysoka jakość wydawnicza i (z tego co wiem) merytoryczna.
Ale... teraz czas na konstruktywne krytykanctwo czynne.
1. Brakuje mi numerów stron czy tez map - ciezko sie bedzie komunikowac i odnalezc cos co ktos opisuje. Prościej jest powiedzieć: mapa nr 31 niż mapa pokojowej dyslokacji jednostek itd.
2. Opiissssss!!!!!!!!!!!!!! Bez tego opisu robie sie frustrujaca zgdywanka, szczególnie że niestety legendy nie są dopracowane.
Np. Co oznacza niebieski i zielony kolor (oraz inne kolory) jednostek na mapie pokojowej dyslokacji WP do marca i na kilku innych?
Co oznacza rzymskie I, II, III na mapach mobilizacyjnych - itd itp.
Albo należałoby znaczbie poszerzyć/poprawić legendy do map, albo przygotować cienką broszurę z opisem co i dlaczego (co zresztą już wspominałem Bartkowi). Taką broszurę bez problemu możnaby dołączyć do atlasu i wyjaśnić w niej rozmaite rzeczy - np. numerację dywizji rezerwowych z mapy rozwinięcia Wschód. Znacznie podniosłoby to wartość edukacyjną atlasu a koszt wydrukowania czegoś takiego byłby znikomy w skali ceny atlasu. |
_________________ Pozdrawiam
RAJ
http://planszowki.gildia.pl |
|
|
|
 |
Wojciech Zalewski
Genera? (wydawca)

Pomógł: 5 razy Dołączył: 15 Mar 2004 Posty: 14626 Skąd: warszawa
|
Wysłany: Nie 17 Sty, 2010
|
|
|
raj napisał/a: | Kupiłem, obejrzałem, spodobał mi się. Wysoka jakość wydawnicza i (z tego co wiem) merytoryczna.
Ale... teraz czas na konstruktywne krytykanctwo czynne. . |
Dziękujemy
raj napisał/a: |
1. Brakuje mi numerów stron czy tez map - ciezko sie bedzie komunikowac i odnalezc cos co ktos opisuje. Prościej jest powiedzieć: mapa nr 31 niż mapa pokojowej dyslokacji jednostek itd. |
A nie wystarczy podać (w komunikacji) tytuł mapy lub dzień walk?
Ale wychodzać na przeciw takim oczekiwaniom, mapy w Tomie II sa numerowane.
raj napisał/a: |
2. Opiissssss!!!!!!!!!!!!!! Bez tego opisu robie sie frustrujaca zgdywanka, szczególnie że niestety legendy nie są dopracowane.
Np. Co oznacza niebieski i zielony kolor (oraz inne kolory) jednostek na mapie pokojowej dyslokacji WP do marca i na kilku innych? |
Opis kolorów jest na mapie "1 września"
Niebieskie są sztaby jednostek (ale tu kolor jest jedynie ich wyróznikiem, gdyż najwazniejszy jest sam znak).
raj napisał/a: |
Co oznacza rzymskie I, II, III na mapach mobilizacyjnych - itd itp.
|
Może chodzi o numer Okregu Korpusu (jest opisane to w legendzie na każdej mapie). |
_________________ https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts |
|
|
|
 |
raj
Kadet

Dołączył: 21 Lis 2006 Posty: 3
|
Wysłany: Nie 17 Sty, 2010
|
|
|
Cytat: | Opis kolorów jest na mapie "1 września" Niebieskie są sztaby jednostek (ale tu kolor jest jedynie ich wyróznikiem, gdyż najwazniejszy jest sam znak). |
Kolorystyka powinna być albo w legendzie ogolnej na poczatku wraz z symbolami albo przy wszystkich mapach. Umieszczenie jej na jednej z wielu map (nawet jesli to 1.09) nie jest dobrym rozwiazaniem.
Cytat: | Może chodzi o numer Okregu Korpusu (jest opisane to w legendzie na każdej mapie). |
Aha, dobra, rozumiem, to są oznaczenia batalionów. Alu tu mam pytanie: mapa nr 11 (hehe, a teraz latwo ja znajdz!). Jednostki w Rzeszowie - masz 165 pp, a oraz I, II batalion 165 pp. Skoro sa wyroznione bataliony to dlaczego jest rowniez pulk jako calosc? Byc moze chodzilo o sztab - ale jesli tak to czemu nie zostalo to odpowiednio zaznaczone? Skad mam wiedziec czy przy innych pulkach na mapie chodzilo o sztaby czy cale jednostki?[/quote] |
_________________ Pozdrawiam
RAJ
http://planszowki.gildia.pl |
|
|
|
 |
Wojciech Zalewski
Genera? (wydawca)

Pomógł: 5 razy Dołączył: 15 Mar 2004 Posty: 14626 Skąd: warszawa
|
Wysłany: Nie 17 Sty, 2010
|
|
|
Oznacza to, że w Rzeszowie zmobilizowano dowództwo pułku 165. oraz I i II batalion tegoś pułku. Batalion III zmobilizowano aż w Kopyczyńcach.
Jeżeli zaś występuje tylko jeden znak (np. pułku) to oznacza, że cała jednostka mobilizowala się w jednym garnizonie.
Na mapie o której wspominasz, większość jednostek ma rejony mobilizacyjne inne niż dowództwa pułku. |
_________________ https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts |
|
|
|
 |
raj
Kadet

Dołączył: 21 Lis 2006 Posty: 3
|
Wysłany: Nie 17 Sty, 2010
|
|
|
Super tylko dlaczego mam zgadywać czy w danym konkretnym przypadku jest to tylko dowództwo czy też cały pułk?
Takich rzeczy jest więcej i dotyczą wielu map - wielokrotnie zmuszasz oglądacza do domyślania się co autor miał na myśli - a to było by dobre w książce detektywistycznej, nie zaś w atlasie historycznym.
Innymi słowy - bardzo brakuje mi lepszych legend lub opisu z wyjaśnienieniami. A najlepiej jedno i drugie.
Wyjaśnienia bardzo by się przydały np. przy mapce z planem Wschód odnośnie numerów dywizji rezerwowych. Ja znam wyjaśnienie dzięki Bartkowi, ale lepiej byłoby gdybym miał pod ręką broszurkę w której odpowiednie wyjaśnienie bym znalazł. |
_________________ Pozdrawiam
RAJ
http://planszowki.gildia.pl |
|
|
|
 |
Wojciech Zalewski
Genera? (wydawca)

Pomógł: 5 razy Dołączył: 15 Mar 2004 Posty: 14626 Skąd: warszawa
|
|
|
|
 |
Karol3414
Major


Dołączył: 19 Kwi 2004 Posty: 1639 Skąd: 60 Pułk Piechoty Wielkopolskiej, Ostrów WLKP.
|
Wysłany: Pon 18 Sty, 2010
|
|
|
WZ napisał/a: | raj napisał/a: | wielokrotnie zmuszasz oglądacza do domyślania |
Całkowicie potwierdzam |
Za zmuszanie oglądacza do myślenia należy się plus.
Na serio jednak, może dobrze by było opracować taką legendę, nawet w formie Worda do zassania jako wkładka do atlasu. |
_________________ Za gruzy naszych miast,
za braci naszych krew. |
|
|
|
 |
Wojciech Zalewski
Genera? (wydawca)

Pomógł: 5 razy Dołączył: 15 Mar 2004 Posty: 14626 Skąd: warszawa
|
|
|
|
 |
Karol3414
Major


Dołączył: 19 Kwi 2004 Posty: 1639 Skąd: 60 Pułk Piechoty Wielkopolskiej, Ostrów WLKP.
|
Wysłany: Pon 18 Sty, 2010
|
|
|
WZ napisał/a: | Ale jaką legendę? |
Taki opis o którym pisze kolega RAJ. |
_________________ Za gruzy naszych miast,
za braci naszych krew. |
|
|
|
 |
Wojciech Zalewski
Genera? (wydawca)

Pomógł: 5 razy Dołączył: 15 Mar 2004 Posty: 14626 Skąd: warszawa
|
|
|
|
 |
MiG
Szeregowy

Dołączył: 29 Paź 2009 Posty: 36
|
Wysłany: Sob 27 Lut, 2010
|
|
|
Wprawdzie dyskusja nad pierwszym tomem powoli wygasa, ale ponieważ jestem szczęśliwym posiadaczem Atlasu dopiero od kilku dni, to pozwolę sobie wrzucić tu nieco swoich wrażeń:)
Na początek wielkie wyrazy uznania dla autora. Atlas jest świetny i spełnia swoje zadania rewelacyjnie. W tematyce wojny obronnej już jakiś czas siedzę, ale jeszcze nigdzie nie spotkałem się z tak rzetelnym i przemawiającym do wyobraźni opracowaniem. Dzięki!
Ale Atlas, jak każda pewnei publikacja ma parę niedoskonałości. Pewnie niektóre są zamierzone i w ocenie autora niedoskonałościami nie są a inne to zwykłe pomyłki i przeoczenia, ale chciałem również wspomnieć o nich (może w jakiś kolejnych edycjach Atlasu da się ich uniknąć, (albo choć to rozważy:))
O opisach map dyskusja toczyła się burzliwa. Rozumiejąc wizję autora, stwierdzam jednak, że opisy do map zdecydowanie poprawiły by odbiór i zrozumienie map. Miejsce jest, więc i na kilkuzdaniowe podsumowanie tego co się dzieje i jakie to ma znaczenie przestrzeń by się w atlasie znalazła. Podobnie w częśći dotyczącej kolejnych rodzajów mobilizacji fajnie byłoby (mogłoby to być choćby w jednozdaniowym rozwinięciu tytułu mapy) dołączyć wyjaśnienie o co z tym kolorem chodzi... W kazdym razie na pewno zwiększyłoby to przyjemność z korzystania z Atlasu.
- Na mapach dotyczących poszczególnych dni kampanii niestety nie ma zaznaczonych pozycji polskich sztabów Armii (niemieckie są). Brakuje również lokalizacji (i polskich i niemieckich) sztabów GO i KA.
- W legendzie na początku atlasu nie ma wyjaśnienia które symbole dotyczą GO i SGO.
- Mam pewne wątpliwości dotyczące oznaczeń (na mapie z rozwinięciem wg planu Zachód). SGO Narew ma tam oznaczenie (zgodnie z legendą) - Grupa Korpuśna a zwykłe GO (np. Wyszków) jako Korpus. Legenda sugeruje, że Korpus jest jednostką wyższego rzędu niż Grupa Korpuśna. Czy w takim razie SGO Narew nie pwoinna być potraktowana inaczej (w sumie chyba jako odpowiednik Armii?)
- lubię konsekwencję, więc rzuciło mi się w oczy, że na części map niektóre oddziały występują tylko jako numer, bez symbolu "natowskiego" (np. 6 i 21 DP - 5.09). Czy to pomyłka, czy świadome rozwiązanie z powodu braku miejsca? w każdym razie mnie to w oczy kłuło:)
- na mapie 9.09 grupa dywizyjna znajdująca się w okolicach Koła nie ma numeru ani innego oznaczenia
- na mapie rozmieszczenie jednostek lotniczych brak symbolu (ikony) mdl w Pucku
- na części map (np. jednostek mobilizowanych w czasie wojny, czy ON) nazwa miasta "Wołkowysk" jest wydrukowana z błędem
- dla kompletności legendy warto byłoby umieścić tam symbol przekreślenia jednostki. wniosek wysnuwa się właściwy, ale ponieważ tak zaznaczone dywizje czasami pojawiały się również w poźniejszych dniach (jak rozumiem jako odtworzone) to opisanie symbolu ewentualne wątpliwości by mogłeo dofinitywnie rozwiać
I na koniec pytanie, czy GA Gen Kutrzeby faktycznie została powołana rozkazem, czy chodzi tu raczej o ujęcie funkcjonalne (podporządkowanie jednostek z Armii Pomorze Kutrzebie)? Jeśli faktycznie Grupa Armii została powołana, to chyba była jedyna taka w wojnie obronnej? Bo inne zgrupowania armii w tamtej nomenklaturze były w Polsce nazywane frontami...? Będę wdzięczny za wyjaśnienia. |
|
|
|
 |
Wojciech Zalewski
Genera? (wydawca)

Pomógł: 5 razy Dołączył: 15 Mar 2004 Posty: 14626 Skąd: warszawa
|
Wysłany: Sob 27 Lut, 2010
|
|
|
Dziękując za miłe słowa, odpowiadam na wątpliwości:
Owszem sam znajdują kilka uchybień, których nie znalazłem na etapie „samokontroli”. Opisze je w punktach na oddzielnej stronie tomu II.
- GO i SGO nie są rozróżniane symbole, to wynika z ewentualnego opisu na znaku. Generalnie grupy brygadowe, dywizyjne, korpuśne, posiadają pozioma kreskę nad znaczkiem skali jednostki.
- Grupa Korpuśna i korpus sa tego samego szczebla organizacyjnego.
- Brak znaku "Nato-wskiego" wynika często z braku miejsca na mapie przy tej skali, Im ciaśniej, tym trudniej go tam wstawić, dlatego czasem rezygnowałem z niego na rzecz czytelności.
- Ta grupa dywizyjna to grupa batalionów ON, nazywana od nazwiska dowódcy Grupa ON płk. Siudy. Na mapie zaznaczyłem ją jako ON bez podania nazwiska dowódcy.
- Brak symbolu dla MDL- to prawda, na szczęście jest opis, przyznam, że nie zauważyłem tego braku.
- Mój błąd, niestety Z i Y czasem mi się zamieniają, staram się to zawsze wyłapać, ale tu przepuściłem.
- Czy chodzi o symbol zniszczenia jednostki? |
_________________ https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts |
|
|
|
 |
Wojciech Zalewski
Genera? (wydawca)

Pomógł: 5 razy Dołączył: 15 Mar 2004 Posty: 14626 Skąd: warszawa
|
Wysłany: Sob 27 Lut, 2010
|
|
|
MiG napisał/a: |
I na koniec pytanie, czy GA Gen Kutrzeby faktycznie została powołana rozkazem, czy chodzi tu raczej o ujęcie funkcjonalne. |
General Bortnowski podporządkował się gen. Kutrzebie formalnie i od niego otrzymywal rozkazy. |
_________________ https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts |
|
|
|
 |
MiG
Szeregowy

Dołączył: 29 Paź 2009 Posty: 36
|
Wysłany: Sob 27 Lut, 2010
|
|
|
WZ napisał/a: | - Czy chodzi o symbol zniszczenia jednostki? |
dokładnie |
|
|
|
 |
MiG
Szeregowy

Dołączył: 29 Paź 2009 Posty: 36
|
Wysłany: Sob 27 Lut, 2010
|
|
|
WZ napisał/a: | - GO i SGO nie są rozróżniane symbole, to wynika z ewentualnego opisu na znaku.
|
no tak, ale na mapie o której wspomniałem SGO "Narew" jest oznaczona jako Grupa Korpuśna, a pozostałe GO jako Korpusy. Czyli (o ile to nie przeoczenie) jednak rozróżnienie jest stosowane. A struktura w hierarchii raczej by sugerowała, że SGO Narew bliższa jest armii niż GO...
Jeśli założenie jest takie, że GO=SGO (pod względem symbolu) to SGo Narew chyba powinna mieć znak taki jak inne GO.
No i tak jak pisałem: warto w legendzie przy ikonie korpusu zapisać że to również symbol GO, SGO (analogicznie jak w przypadku Frontu/Grupy Armii)
WZ napisał/a: | General Bortnowski podporządkował się gen. Kutrzebie formalnie i od niego otrzymywal rozkazy.
|
Rozumiem. Czyli formalnie Grupa Armii jako odrębna struktura, z własnym sztabem i dowódcą powołanym rozkazem przez Naczelnego Wodza (analogicznie jak było w przypadku np. Frontu Północnego lub Południowego) nie powstała.
Dzięki za wyjaśnienia. Z niecierpliwością czekam na kolejne tomy. |
|
|
|
 |
Wojciech Zalewski
Genera? (wydawca)

Pomógł: 5 razy Dołączył: 15 Mar 2004 Posty: 14626 Skąd: warszawa
|
Wysłany: Sob 27 Lut, 2010
|
|
|
Z tym, że SGO (w tym przypadku narew) były podpoarządkowana NW bezpośrednio, a taka GO Wyszków już sztabowi Armii Modlin,i tu są wlaśniei różnice. |
_________________ https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts |
|
|
|
 |
MiG
Szeregowy

Dołączył: 29 Paź 2009 Posty: 36
|
Wysłany: Sob 27 Lut, 2010
|
|
|
WZ napisał/a: | Z tym, że SGO (w tym przypadku narew) były podpoarządkowana NW bezpośrednio, a taka GO Wyszków już sztabowi Armii Modlin,i tu są wlaśniei różnice. |
No tak, ale nadal to były grupy operacyjne - różnica jak w przypadku armii podporządkowanej bezpośrednio Naczelnemu Dowództwu a armią wchodzącą w skład Grupy Armii, która to podlega Naczelnemu Dowództwu:)
Wydaje mi się też że GO Kutno formalnie miała być odwodem Naczelnego Wodza i podlegała bezpośrednio NW. Podobnie jak GO Tarnów i SGO (Polesie, Narew). Więc jeśli przyjęto, że w przypadku jednostek rzędu grup operacyjnych podległych bezpośrednio NW stosuje się oznaczenie "grupa korpuśna" a nie "korpus", to poza oznaczeniem w ten sposób SGO Narew i GO Tarnów chyba GO Kutno również powinno być tak oznaczone...?
A tematu w ogóle by nie było, gdyby takie oznaczenia były szczegółowo opisane w legendzie
Ale nie ma tego złego co by na dobre nie wyszło - dzięki tym wątpliwościom trochę musiałem poodświeżać wiadomości (taki wymiar edukacyjny Atlasu jako wartość dodana:D ) |
|
|
|
 |
Wojciech Zalewski
Genera? (wydawca)

Pomógł: 5 razy Dołączył: 15 Mar 2004 Posty: 14626 Skąd: warszawa
|
Wysłany: Sob 27 Lut, 2010
|
|
|
MiG napisał/a: | Wydaje mi się też że GO Kutno formalnie miała być odwodem Naczelnego Wodza |
Oj ,chyba nie, miala być odwodem Armi "Poznań"
GO "Tarnów" - odwodem Armii "Karpaty" |
_________________ https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts |
|
|
|
 |
|